王健林走心访谈:与马云赌局现在看已是笑话

文/张培明

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近日，王健林在接受《新京报》独家专访时，谈到了当年创业的初心以及万达的发展。

这是一次比较走心的采访，王健林从创业初心谈到与马云的赌局，从理想谈到儿子，十分有料。善缘街小编略作精编，分享出来。

王健林表示年轻时在部队的初心是做将军，超越父亲是当时追求的目标。由于赶上百万大裁军，人们纷纷下海，王健林也走上了这条路，当年赚钱为自己，就是初心。

2012年，王健林与马云做了一个赌局，“十年后电商在中国零售市场的份额能否过半”，王健林坦言，如今谈这个赌局已是笑话，单纯的互联网公司都会死亡，需要线上与线下的结合。

谈到万达，王健林称“五年内要做到世界前五”，不应该满足于只做一个区域型公司。

说起王思聪，王健林表示也经常与儿子交流，未来王思聪能成功，更优秀，他才是真正成功。

以下是王健林访谈实录整理：

赚钱为自己，就是初心。

年轻时的初心，是想做将军，在军队奋斗了17年，我父亲是军人，母亲送我去当兵也是这个愿望——要超越父亲，我一直朝这个目标努力。

后来百万大裁军，小平同志讲，军队要忍耐。从历史长河来看，忍耐10年不算什么，但对个人来讲，时间很长。于是我转业去政府部门，一两年后，看到很多同事下海。那时的政策宽容，允许停薪留职5年，我就想给自己5年试验期，不行再回来。那时的初心，实事求是讲，就是获得更多财富，让家人生活的更好。赚钱为自己，就是初心。

后来没在政府部门继续任职，没有官衔，却拥有在国内外迅速增长的影响力，这是完全没料到的。初期做生意，不敢设想太大，注册资金都是借别人的。那时的理想，就是奋斗到拥有一栋楼，起码可以出租，吃喝不愁。也许正是因为这种很朴素的愿望，后来才一直做房地产。

但做房地产是什么工种，属于什么行业?假如有一天房子全卖完了，能剩什么?就剩几千号人。它不是技术创新行业，而是集成行业，即便有技术和高科技，全是别的行业研发，把这些拉来一凑，房子建起来，卖掉就完了。所以我当时觉得这个行业不是“万年青”，不是可持续的，要去房地产化。

这个认识不敢说比其他人早10年，但万达一直以来的战略决策都是有前瞻性的。我进入文化产业的时候，100个人里头有99个反对我。我公司里所有同事，身边最好的朋友，全部反对。他们觉得你疯了，神经病，为什么要去投电影院?

当时我个人意志比较坚定，但投电影院确实算是被“逼上梁山”。一不小心，还抓住了机遇，做得挺好。万达进入这个行业早，2006年，一两年内就赚钱了，后来电影市场也开始发展了。做这个更大的作用，其实是启发了万达进入文化产业的思维，思维被激活了。

“万达5年内要做到世界前五”

2012年我跟马云有个赌局，“十年后电商在中国零售市场的份额能否过半”，当时我是反对意见，现在来看这个赌局本身已经是一个笑话了。那是在电商高速发展的时代产生的一种曲解，以为线上会取代线下。现在再说这个话，会被认为脑袋不好使。线上公司已经努力在往线下走。就像苹果公司的库克先生说，未来五到十年，单纯的互联网公司全都会死亡。现在看，不只是我不认同，马云先生自己也不认同。所以他在往线下走，我也在往线上走。

之前很不理解，为什么那些老板们天天出国，天天折腾，就是玩，看看球，跟过节似的。后来看了很多比赛，我才了解，其实在西方，竞技体育早已经超出了“竞技”的含义。比如德国杯的决赛，开场前1个小时差不多有9个活动，芭蕾舞都上了，比赛结束后，两队球迷还在互动，输赢都不重要。对他们来说，体育比赛就像一次嘉年华。赢的队当然高兴，输的队也很热闹，体育不完全是竞技，还带给人一种快乐，这是体育产业的魅力。所以万达开始关注体育事业，投资足球之类的。

除了国内，我也在做了一些国际布局，比如收购美国AMC等，想开拓一个世界文化产业的版图。我给自己的定位非常清晰，万达五年之内要做到世界前五。原来说做到世界前十，现在看不用了，远远超出我们自己预期。我们有把握，到2020年，公司收入达到千亿级别。国际上的文化企业，最多也就是200亿、300亿，所以我们应该会进入世界前列，成为一流的文化企业。

不应该满足于只做一个区域型公司

万达经历了多次转型，现在来看，最重要的时刻，是1993年万达走出大连去广州，下决心从区域型公司往全国型公司转变。其后很多转型，应该说都找得到逻辑，是顺理成章的事情。

就像我走出大连一样，做国际型企业是必然。那时在大连，万达无所不在，一个公司当时占整个城市份额的22%，你去所有地方，竖着我们的广告牌，我在一个城市，同时十个八个楼盘在开，足球队也是我赞助的，天天电视台放着我的广告。混得一般、没有野心的企业家，会觉得这个已经很好了。

那时我经常跟朋友去欧洲，落地就买一辆二手车，4个人，正好，开十五天，没有目的，到哪儿，住哪儿，都不知道，行李箱拖到哪儿算哪。最后走到结束的地方，往废品收购站打个专门收旧车的电话，给100块钱就让把车拖走。

这就是“一场说走就走的旅行”，自己开车，不知道路，买一张地图，大概找个方向，走错也不要紧，错了就住下来。很过瘾，现在却不行了，没这样的机会了。

因为我比较早到国外，看到了中国和美国、欧洲的差距，中国公司和国际先进公司的差距。这些经历对我来说，应该是思想启蒙，所以我觉得我不应该满足于只做一个区域型公司。

“在市场竞争中，唯一不变的是变化”

我的生活是单调重复：早晨7：30到办公室，晚9点离开回家，有会谈就到11点。 工作占据时间比较多。因为公司发展越来越大，业务越来越多，我有一个不断学习的过程，这个占用时间。如果万达只做文化也行，现在又扩张到体育，又做网络金融，如果我要不懂，只靠蒙的，汇报上来的方案怎么做决策?

对我来说，工作就是很快乐的事情。换个词来说，我是工作狂，在工作当中寻找精神层面的一种满足。看到万达的设想实现，比别人都早几年，这也是一种成就。

你们都觉得我生活单调，其实我有很多爱好。比如唱歌，收藏中国字画，我自己本身也是半个鉴赏家，从上世纪80年代末期搞收藏，可以说那时绝大部分中国人还不知收藏为何物。当然军队生活也带给我很多影响，特别的守时，特别规律，约束自己。

企业有生有死，谁也不可能活得太长久，新的企业可以取代旧的企业，这就形成了活力。不然一伙人站在舞台中央老是不换，那就没劲了。

在市场竞争中，唯一不变的是变化，这是一句广告词。你去看，十年前的苹果和现在的苹果完全不一样，都在发生变化。关于企业竞争我说过一句话，这是一场没有终点的马拉松，不可能跑完全程就结束。在竞争当中，你只有不停转变，适应时下，与时俱进，企业才能保持生长活力。

万达转型不是踩点踩得准，我们也在分析国家经济、社会生活趋势，不是墨守成规的。尽管一开始，改变可能带来痛苦，要付出代价，但不变会更痛苦。到现在，我们经历第四次转型，做成功的话，未来十年万达一定是一个世界级的超级企业。

“王思聪比我更优秀，我才算真正成功”

我经常跟王思聪交流，昨晚还一起聊天吃饭。只不过他从小在国外读书，思想比较自由，而我也不是过去那种传统的家长式管理，一定要他做什么，我觉得他自己愿意做什么就做什么。

我给他资金，让他去尝试，昨天也跟他探讨，问他投了多少公司。他说投了多少，我问有多少公司上市，他说有哪些上市了。其实还是靠谱的。

在成熟的人当中，我的粉丝肯定多。如果未来他能成功，比我更优秀，我才算是真正成功。

如果他能够发展的更好，更有领导能力，将来回万达，当然更好。但是这个得随缘，而且他也未必有兴趣，他觉得我太累了，我这种生活也许不是他想要的。

同题问答

1、新京报：你的理想是什么?目前实现得如何?

王健林：理想在不断调整，最初是拥有一栋楼。现在离我最后的理想，应该说比较接近了，希望到2020年我退休时，能全部实现。

2、新京报：你人生中最艰难的时刻是怎样的?

王健林：1993年，我刚接手一个项目，才两个月，没有预见到国家政策变化，一切贷款停止。那时候还得病住院。这是很艰难的时刻。

3、新京报：事业上，最值得珍惜的是什么?

王健林：跟随我多年的团队成员，核心团队绝大部分和我在一起20多年。这些人已经不仅仅是同事了，是兄弟。

4、新京报：如果能够选择的话，你希望让什么重现?

王健林：历史不会重现。如果可以选择，我一定不会选择做房地产，做到现在，还要重新调整，转型，实在太累了。可能选择娱乐产业、体育产业。不过那时候在中国这两个行业也比较困难。

5、新京报：能用一个词来形容你目前的心境吗?

王健林：执著吧。至今还没放弃追求，还在比较勤奋的努力